Entrevista

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A continuación compartiremos con los lectores la transcripción de la entrevista realizada por Orinú a dos jóvenes (Jorgelina y Zulema) que se desvincularon de un centro religioso afroumbandista, al cual nos atrevemos a señalar como una secta afroumbandista.

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O- (Portal Orinú)-¿Cómo se sentían al principio, al comenzar a formar parte del grupo religioso?

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Z- (Zulema)- Al comienzo nos sentíamos bien, felices porque estábamos descubriendo un montón de cosas, queríamos a cada rato saber más, aprender más, sentíamos que la fe crecía, que podíamos apoyarnos en algo.

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O- Si utilizáramos una gráfica de torta, ¿qué porcentaje representaría la parte religiosa y la parte social?

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J- (Jorgelina)- Al principio fue la aparte social, después fue creciendo la fe porque comenzó a crecer la fe en nuestras energías, en nuestras propias entidades.

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O- ¿Cómo llegan Uds. al “centro religioso”?

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Z- Nosotros llegamos ahí mal, por intermedio de una persona amiga nuestra, que era el jefe del grupo. Nosotros no sabíamos que era de religión, y él vio que estábamos mal anímicamente, que estábamos viviendo cosas horribles, sin trabajo y esa persona nos contó que era pai de santo y nos ofreció ayuda; tiró la cadena y nos enganchó. Nosotros la verdad que en ese momento (si bien yo tenía un conocimiento previo de religión) teníamos un poco de miedo porque no sabíamos dónde nos estábamos metiendo. Mi madre que es de religión me dijo toda la vida que el día que yo me fuera a meter en algún lado que tuviera cuidado porque hay mucho chanta en el camino. Entonces estábamos con un poco de miedo ambas.

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J- Yo no tenía ni idea, no conocía qué era la Umbanda ni religión ni nada de eso. Lo único que yo conocía era Yemanjá porque me lo inculcó mi abuela desde chiquita, pero después no tenía ninguna creencia. A mí me costó más creer cuando entré.

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O- ¿Entonces comenzaron inicialmente por una parte social?

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J- Sí. Nosotros conocimos al jefe de la casa con su pareja en un viaje; ahí nos conocimos, nos empezamos a dar y empezó la amistad. Entre una cosa y otra nos cayeron bien, entre salidas y cenas se dieron cuenta de que nosotras no estábamos bien y ahí él, con su "videncia" vio que nos habían hecho un "trabajo" sobre todo a mí; específicamente que tenía hecho un trabajo de cementerio para que me muera.

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O- Esa videncia que comentas, esa frase, ¿la escuchaste hacia otras personas que fueron integrándose al grupo posteriormente?

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J- Sí. No tan específico pero sí. Quien se acercaba algún trabajo siempre tenía en su contra.

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O- ¿Hubo algún cambio de trato luego de que ingresan al grupo y transcurrido el tiempo hasta la desvinculación?

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J- Sí, la amistad que había se perdió a mitad de camino, en estos 5 años que formamos parte.

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O- ¿Y con todo el mundo cambiaba el trato? o sea, el cambio se da por rebeldía de Uds. previa a la desvinculación o porque "ya forman parte del grupo y ahora se centraban en la gente nueva que ingresaban"?

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Z- Sí. Ambas cosas. Influía el cuanto uno se dejaba manipular.

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O- ¿Hasta qué punto consideran que llegó la manipulación? ¿Cómo se manifestaba?

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Z- La manipulación llegó al punto de aislarnos de la gente que nos hacía bien. Aislarnos de amistades, (ahí fue cuando nosotras empezamos a notar que era extraño).

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O-¿ Pero les decía directamente: "no te des con fulano"?

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Z- Sí. Cada persona que conocían en nuestro entorno, por ejemplo en un cumpleaños, te decía: "este no me cae bien, este está oscuro, tené cuidado con tal amigo tuyo mirá que te va a cagar, o llegó tal pai y me dijo que te alejaras de tal persona....”

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O- El fundamento en el cual se basaba en señalar a las personas de su entorno era siempre referente a la parte energética y religiosa?

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J- Sí, pero ahí entra lo que incomodaba de nosotras que era la rebeldía, no hacíamos caso en la mayoría de las cosas, en otra había una amenaza de por medio.

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Z- Después el tema monetario: era una de las cosas más grandes, en lo cual prácticamente sabían cuál era tu sueldo, con cuánto podías colaborar para ese lugar. Si alguien te ayudaba ahí adentro tenía que ser retribuido monetariamente o comprando cosas y si no podías ya te criticaban o te amenazaban. Porque si podías fumar, podías dar.

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O- Pero de donación hablamos de lo que uno puede dar, quiere y según su voluntad, ¿verdad?

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Z- En un principio sí eran donaciones, en lo que uno pudiera. Después era una obligación de ayudar. Se pasó a hablar de una cuota que en un principio eran $500 para ayudar en la compra de velones, velas etc. y con el transcurso del tiempo fue subiendo, subiendo y subiendo… hasta de dólares se habló. El tema es que nosotras no sabíamos lo que se hacía con ese dinero.

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J- Porque los velones, velas y los materiales necesarios para un templo los llevábamos a parte de la cuota; era obligatorio llevarlos. Ahí te dabas cuenta que esa plata no era destinada para esas cosas. ¿Se entiende?

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Z- y después la amenaza basada en que si podías hacer un viaje, u observando como estabas vestida, si tenías un par de championes nuevos, si tu casa la pintaste o la arreglaste, si te tomaste un taxi, ¿cómo uno puede gastar esa plata? Era mejor gastarla en los pais y dar el dinero al templo y no usarlo en lo que para ellos eran “pavadas”.

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J- Pero sí ese jefe podía tener esos lujos! Él sí.

Z- Inclusive, si vos hacías una entrega monetaria grande capaz que podías tener un par de championes nuevos. No eras tan juzgado.

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O- ¿El ser juzgado se refieren ante los ojos del líder y de los integrantes del grupo?

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Z- Exactamente, porque el problema de una persona era problema de todos.

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O- Si en la época del apogeo del formar parte del grupo, cuando más se sentían parte de él, si llegaban a ser desvinculadas forzosamente, ¿cómo se hubieran sentido?

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J- Nos hubiésemos sentido horrible. Porque estábamos bien y suponíamos que hacíamos las cosas bien. Ahí empezamos a formar lasos de amistad con esa gente.

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O- ¿O sea que el sentimiento de pertenencia que formaron Uds. con el grupo fue grande?

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J- ¡Sí! Porque ahí ponías todo de vos. Nosotras somos unas personas que valoramos mucho la amistad, por eso también la gran desilusión posterior al ver que ahí no teníamos amigos, ahí se movía todo por tema económico.

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O-¿Cuál era la afluencia con la que concurrían al templo desde el comienzo al final?

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J- Al comienzo una vez por semana y algún fin de semana por algo social.

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O-¿Por algo social fuera de lo que era del templo?

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J- Sí... (Dudando), a veces se unía eso. Porque organizaban alguna comida, un asado, pero llegaba alguna entidad del pai de santo, entonces se mezclaba.

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Z- se pasaban fiestas, por ejemplo fines de año  o navidades y si o si teníamos que estar todos y no pasar con nuestras familias porque podía llegar algún pai.

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J- Ojo, eso era decisión propia, solo que si no concurríamos íbamos a perdernos la bendición de la llegada de la entidad, cual fuere. Y como uno creía en ese pai, tenía fe en él, y te daba satisfacción de verlo, e iba a estar ahí, te iba a hablar... daban ganas de no perdérselo.

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O-En el último período, ¿qué tiempo concurrían por semana? Excluyendo los retiros espirituales que creo conllevan una participación mayor.

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J- Yo creo que hasta este momento no recuerdo por qué. Juro que no lo entiendo, dado que a veces de lunes a domingo estábamos 5 días ahí adentro y no me doy cuenta para qué.

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Z- Quizás ahora con el tiempo nos damos cuenta que hemos perdido muchas cosas de nuestras vidas: cumpleaños, cumpleaños de familiares y acontecimiento importantes en los que queríamos estar y no podíamos hacerlo. Porque teníamos que estar ahí barriendo un piso…

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J- O no sé… simplemente ir a sentarse a hablar con el pai de santo que era lo que pedía.

 

O- ¿En esas charlas recibían algún tipo de doctrina referente a los rituales?

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Z- No. era escuchar lo que él proponía, lo que él decía, lo que él hacía, lo que se compraba, los viajes que hacía, y lo que se hablaba a nivel religioso cada vez era menos. Menos doctrina, y ahí fue un clic grande. Ese último tiempo fue cuando nos empezamos a dar cuenta de la manipulación de las entidades.

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O- Manipulación de las entidades. ¿A qué se refieren?

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Z- Bueno, al hacer llegar a una entidad para pedir cosas materiales para su hijo o para beneficio del templo.

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O- ¿Podrían dar un ejemplo de qué cosas materiales pedían e entidades?

 

Z- En una reunión de religión de entre casa, habiéndose colaborado con todo lo que conlleva, mesa arreglos y demás, llegaba el pai del jefe de la casa y en vez de hablar de doctrinas, historias de entidades y fundamentos llegaba para pedir, adornos para el templo, alfombras, cosas banales; o para ese mismo “exú” que estaba llegando, ropa, telas, relojes, anillos, joyería. El mismo pai hablaba de los regalos que se le podían hacer al exú y al hijo cuando alguien bajaba en obligación. Porque en cada obligación era obligatorio regalar algo para el pai de la casa, para “el exú” en caso de kimbanda o al “pai oxalá” en el caso de un batuque.

 

O- ¿Cuál fue el porcentaje máximo de su sueldo que llegaron a colaborar en el centro religioso? Fuera de algún mes que hayan hecho algún retiro espiritual pues entiendo que lleva muchos elementos.

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Z- En porcentaje te diría que lo máximo fue un 80% del sueldo. Hemos llegado a estar meses sin pagar cuentas personales porque allá no podían faltar las cosas.

 

J- Igual quiero aclarar que sí dejamos de pagar cuentas personales porque quizás una quería cumplir con el templo en fecha y de todas formas llegábamos a pagar atrasadas las cuentas gracias a nuestros propios pais. Nunca nos faltó el plato de comida. El último mes entre las dos se llegó a depositar entre las dos $40.000 un mes fuera de una obligación, porque había que poner una puerta, o por una fiesta, o poner una alfombra, un candelabro, o llevar los frentes para los rituales. Aparte de los frentes. Había que rellenar el stock de todo lo que estaba faltando,  de velones, velas, pólvora y lo que debía haber. Y si llegaban a estar de reformas también había que colaborar.

 

O- ¿Más allá de que había una cuota como comentaron?

 

Z- Nosotros teníamos una cuota por mes que al último tiempo era de $2000 por mes por cabeza, que era para cubrir velones, velas papel higiénico, detergente, etc. pero a su vez esas cosas también se pedían aparte, entonces no comprendíamos dónde iba ese dinero. Nosotras lo preguntábamos entre nosotras porque por supuesto no podía preguntarle al pai de santo porque era síntoma de enojo bravo. Nunca podíamos consultar ni preguntar nada porque iba a ser motivo de gran lío. Los problemas en ese grupo se resolvían en el grupo. Vos tenías un problema y no era que lo podías hablar con tu pai de santo a solas, o con una entidad a solas, tu problema lo exponían ante todo el grupo, toda la gente opinaba y después ese jefe daba su opinión. Eso generaba una incomodidad porque obviamente a veces hay problemas que de cierta forma te pasan en la vida y no te gusta compartirlo con 20 personas. Nosotras estábamos sabiendo el problema de todos nuestros hermanos, monetarios, personales...

 

O- Literalmente era una "gran familia"...

 

Z- Ese era el lema: "la familia se elige". Así es como te aíslan de tu propia familia y tus propios amigos. Eso te lleva al fanatismo de que tenés todo gracias a esos pais, de que la vida te sonría gracias a esos pais, y ni que hablar que todo gracias al jefe que hace que tus propios pais y los de la casa hagan todo para que vos tengas todo. Referente a la cuota, Nos decían que éramos bendecidas por tener una cuota “tan baja”. Que en otros templos se abonaban en dólares y cuotas de entre $5000 y $10000.

 

O- ¿Llegaron a conocer esos templos?

 

Z-No, jamás. Inclusive conocimos a una persona que iba a unos de los templos de los que nos hacían referencia y nos comentaban que a lo sumo ponían $300, y que el hijo que podía, podía, y el que no, no ponía. Pero acá si había un hijo que rara vez que no pudiera, esos $2000 había que cubrirlo entre todos los hermanos y el tema era que si al día 10 no llegabas a tener el dinero, pasaban un mensajito en el grupo de WhatsApp en el cual estábamos las 20 personas acusando a la persona de que no había traído el dinero en fecha.

 

O- Me comentaban que no había una demostración de dónde iba el dinero, pero ¿tienen alguna confirmación de en qué se utilizaba?

 

Z- Nuestra sospecha es que era para el alquiler de la casa del jefe del templo, que queda en el mismo terreno donde se encuentra el centro religioso. Nosotros hacíamos cuentas entre el aporte y la cantidad de hijos y decíamos "esto se usa para pagar el alquiler de la casa". También se instaló una alarma la cual nos obligaron a pagarla sin consultar pues ahí estaban los asentamientos de nuestros pais y debíamos cuidarlos.

 

J- El tema es que el jefe la solicitó y después informó. Nunca nos consultó si podíamos.

 

Z- Hablando de eso, durante el mes habían compras que se le ocurría efectuar al jefe y las compraba;  posteriormente teníamos que pagarlas, algunas consultándonos pero la mayoría no.

 

J- La mayoría de las compras las decidía él con su mano derecha, que era una de las hijas, hermana nuestra. Ellos lo decidían, ponían el plan en camino y luego lo comunicaban. Pero siempre fue así. El templo era precioso, un palacio, con todo el lujo, la decoración, aire acondicionado, luces led, etc. pero a nuestras costas.

 

O- Al momento del ritual ¿sentían 100% la energía del mismo?

 

Z- En un principio sí. Pero a la mitad del camino fue cuando empezamos a dudar, porque empezamos a ver la manipulación de las entidades del jefe que llegaban a los hijos.

 

O- ¿Esas entidades al comienzo también pedían relojes?

 

Z- No, al comienzo el jefe de la casa era el que se encargaba de comprarle las cosas para sus entidades.

 

J- Por lo menos con nosotras al comienzo no era así. Nosotras pensamos que hubo un quiebre en esa persona que fue cuando empezó a tener su propio templo, pues anteriormente tenía un templo compartido con su pai de santo.

 

Z- Cuando se pudo mudar y se empezó a construir el templo que también se construyó con el dinero de los hijos y allegados porque todos podían colaborar dado que obviamente éramos una familia e iba a ser la casa de todos.

 

O- ¿Conocen gente que se haya desvinculado porque no haya logrado cubrir la cuota?

 

Z- Sí. Hermanos muy buenos, muy buenas personas. La desvinculación era por tema económico y por no acreditar lo que estaban viendo. O sea, porque empezaban a abrir los ojos.

 

O- ¿Llegaron a tener contacto con esas personas posterior a la desvinculación?

 

Z- No. Una vez que esas personas se desvinculaban o eran desvinculadas, porque generalmente lo que nos informaban era que habían sido desvinculados por decisión del jefe, automáticamente nos pedían que lo elimináramos y bloqueáramos a todos los que ya no estaban.

 

J- Y una como estaba ahí adentro lo hacía porque creía que era lo correcto.

 

O- ¿Cómo se sentían Uds. al tener que bloquear de sus vidas a esa gente?

 

Z- A mi lo que me pasó personalmente es que tenía una persona ahí adentro muy importante para mí, era mi mejor amiga en su momento. Ella se desvinculó y me obligaron a cortar toda vinculación con ella. En su momento lo hice pero hoy día estoy sumamente arrepentida de haberlo hecho. También había otra persona que no era de religión pero acompañaba a alguien que se desvinculó; también debí apartarme y eso me dolió mucho. Pero en ese sentido, te obligaban a cortar el contacto.

 

O- ¿Confirmamos entonces una manipulación del entorno?

 

Z- Sí… de la vida en general. Porque también se metían muchísimo con nuestras familias. Todo lo que fuese afectado a nuestro nivel religioso, lo intentaban apartar a un costado.

 

J- Muy sutilmente, porque hoy en día lo vemos con esta claridad, pero en su momento no. En su momento una pensaba que estaba bien pues con pequeñas cosas te lo hacían creer.

 

O- ¿Les llegaba a influir hasta dónde tenían que trabajar?

 

Z- Si teníamos que cambiar de trabajo o estábamos buscando trabajo, antes teníamos que consultar si estaba bien. Si te llamaban para un trabajo, vos antes tenías que consultar con alguna entidad para ver si estaba bien o no.

 

O- Cunado Uds. tenían que consultar ¿era para confirmar si era un cambio favorable o para tener la bendición de esa entidad?

 

Z- Nosotros en un momento cuando empezamos a dudar porque no comprendíamos cómo podían pedir cosas materiales y dinero. Ahí empezamos a cuestionar la palabra de esos "pais" que llegaban al templo.

 

O- Cuando dices pais ¿te refieres a entidades, espíritus?

 

Z- Si, a los espíritus, a los exus, a los santos, cabloclos etc...

 

O- Perdón, ¿el orixá en el mundo también pedía?

 

Z- Sí, el “orixá” y el “axero”, también pedía. El "orixá" lo que hacía era dar el ok de lo que el “exú” pedía. Referente a una reforma, por ejemplo, el “exú” la pedía y el santo en una llegada la confirmaba.

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Comento que la entrevista fue abruptamente interrumpida dado que, como religioso, no pude seguir escuchando tales aberraciones referente a lo sagrado.